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标题: 今天想说些大逆不道的话 [打印本页]

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:28
标题: 今天想说些大逆不道的话
本帖最后由会翻车吗于 2025-6-8 13:37 编辑

https://lilynana.eu.org/thread-1414608-1-1.html

本帖二次编辑

人有说人穷要怪社会，首先社会是什么？社会是无数个人组成的，你自己穷为什么要怪大家呢..为了避免引起看不懂人的误会，我直接说：要怪就怪生你养你的那个人，如果世界上穷人都不生孩子，那所有人的后代基本都不会穷。

作者: 金豆 时间: 2025-6-8 13:29
正确答案是都有原因，只是占比不同，好的环境个体就不会那么困难，差的环境个体就有很多无奈

作者: icest 时间: 2025-6-8 13:32
我看到都是站在自己立场说话的，既得利益者当然不怪社会，混的差的就会怪社会

作者: cpa 时间: 2025-6-8 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天吓弟壹仁 时间: 2025-6-8 13:34
你别攻击思聪，
思聪就算打人也赔钱，
玩女人都是自愿的。
还怼过连花清瘟

从red二代来说，人品没问题

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:36

cpa 发表于 2025-6-8 13:33
明天来趟当地pcs

你连我这帖子都没看懂，算了，为了避免引起你这种看不懂人的误会，我直接说：要怪就怪生你养你的那个人，如果世界上穷人都不生孩子，那所有人的后代基本都不会穷。

作者: opentt 时间: 2025-6-8 13:37
本帖最后由 opentt 于 2025-6-8 13:41 编辑

得了吧，人的一辈子可长了，本来就是被无数个随机事件组成的一生。

出生是一部分，努力是一部分，社会是一部分，运气是一部分，甚至基因都是一部分

怪任何一个部分或者不怪任何一部分，都是没有任何意义的。

无非是发泄自己不满罢了，这种不满，谁都会有的

至于你说的，连个“穷”本身你都无法定义清楚，什么是“穷”，穷到什么地步是“穷”？

你自己都说不清，放社会上更会是吵翻天。本身就是个伪命题，辩经没啥用

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:38

天吓弟壹仁发表于 2025-6-8 13:34
你别攻击思聪，
思聪就算打人也赔钱，
玩女人都是自愿的。

作者: HOH 时间: 2025-6-8 13:39
怪父母不努力

作者: cpa 时间: 2025-6-8 13:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: loyty 时间: 2025-6-8 13:40
曹县人:该死的就该投胎到38线对面

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:41

opentt 发表于 2025-6-8 13:37
得了吧，人的一辈子可长了，本来就是被无数个随机事件组成的一生。

出生是一部分，努力是一部分，社会是一 ...

你说的这些随机,你感觉随机感很大的话，是因为你不稳定。如果父母有经济实力了再去生孩子，他孩子的一生就会相对非常稳定

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 13:41
你和我打斗地主，我作为发牌方。我把双王，四个二，全发给我自己。你输了，那是你的无能

你抗议说我不应该明着把最大的牌跳给自己，你要开始发牌。当你也给自己发双王四个二的时候。我直接规定，二是最小的牌。你又输了，你还是无能！

把发牌的问题，偷换成打牌的问题。把规则的问题，偷换成能力的问题。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:42

金豆发表于 2025-6-8 13:29
正确答案是都有原因，只是占比不同，好的环境个体就不会那么困难，差的环境个体就有很多无奈 ...

请问生孩子前是否需要考虑到环境现在的好坏和未来的好坏？

作者: 天吓弟壹仁 时间: 2025-6-8 13:44

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:38
你连我这帖子都没看懂，算了，为了避免引起你这种看不懂人的误会，我直接说：要怪就怪生你养你的那个人， ...

那你回家吧你父母嘎了吧，然后说让他们别生你

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:44

Bomaa 发表于 2025-6-8 13:41
你和我打斗地主，我作为发牌方。我把双王，四个二，全发给我自己。你输了，那是你的无能

你抗议说我不应该 ...

我全文想表达的是：没有能力就别生孩子

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:45

天吓弟壹仁发表于 2025-6-8 13:44
那你回家吧你父母嘎了吧，然后说让他们别生你

我父母又不穷，我又没在抱怨。，我发这帖子就是看想告诉哪些正在抱怨的人，别搞错抱怨对象了。

作者: opentt 时间: 2025-6-8 13:46
本帖最后由 opentt 于 2025-6-8 13:49 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:41
你说的这些随机,你感觉随机感很大的话，是因为你不稳定。如果父母有经济实力了再去生孩子，他孩子的一生 ...

什么叫“有能力” ？什么是“稳定”？非得到什么地步才叫“稳定”？
什么是“经济实力”，有多少才叫“有经济实力”？

你根本就说不清的。哪怕你有答案，别人赞同你答案么？你这问题问的根本就是伪命题。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:49

opentt 发表于 2025-6-8 13:46
什么是“稳定”？非得到什么地步才叫“稳定”？
什么是“经济实力”，有多少才叫“有经济实力”？

每个人的感受都不一样，本来就没有一个标准，每天去找吃剩菜剩饭的乞丐也有认为自己不穷的，那你能说这个乞丐不穷吗？

作者: opentt 时间: 2025-6-8 13:50
本帖最后由 opentt 于 2025-6-8 13:51 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:49
每个人的感受都不一样，本来就没有一个标准，每天去找吃剩菜剩饭的乞丐也有认为自己不穷的，那你能说这个 ...

那我也说个大逆不道的话，“丑人就该去死”

然后呢，你觉得你长得丑么？

再然后，我觉得你丑，你会因为我觉得，直接去死么？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:51

opentt 发表于 2025-6-8 13:46
什么叫“有能力” ？什么是“稳定”？非得到什么地步才叫“稳定”？
什么是“经济实力”，有多少才叫“有 ...

长的不漂亮还是漂亮，大家基本都能判断的出，比如凤姐和刘亦菲

作者: 天吓弟壹仁 时间: 2025-6-8 13:51

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:45
我父母又不穷，我又没在抱怨。，我发这帖子就是看想告诉哪些正在抱怨的人，别搞错抱怨对象了。 ...

你父母不穷，那你爷爷呢？

知道什么叫数典忘祖么

别跟我扯你祖上是世家，从来没穷过

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:52

opentt 发表于 2025-6-8 13:50
那我也说个大逆不道的话，“丑人就该去死”

然后呢，你觉得你长得丑么？

其实一个道理，你长的丑应该怪生你的人，不是应该怪社会。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 13:53

天吓弟壹仁发表于 2025-6-8 13:51
你父母不穷，那你爷爷呢？知道什么叫数典忘祖么

别跟我扯你祖上是世家，从来没穷过

我爷爷穷不穷富不富，有资格抱怨的是我的父母，而不是我。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 13:54
本帖最后由 Bomaa 于 2025-6-8 13:56 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:44
我全文想表达的是：没有能力就别生孩子

永远都有穷人的，穷人这个是没办法避免的。如果穷人不应该生孩子，那残疾人也不应该生孩子。妥妥的当年纳粹的思想。你可以不用感恩父母，也不必感恩父母，但是每个人都有生孩子的权力。

制度应该保证的是，哪怕穷人，也应该有机构，保证不会人不会饿死，获得基本的医疗保证，孩子也能受到最基本的义务教育，人也可以有地方居住。

穷人，每个国家都有，不同的是，每个对待穷人的态度，那才是文明的体现。

最后再说一句：人类文明最初的标志是“一段愈合的股骨”
引用新华社的解释：愈合的股骨”说明一个道理：人们开始帮助处于困境中的同类，是人类告别野蛮走向文明的肇始，怜弱恤孤是文明的起点与初心

作者: arlodaddy 时间: 2025-6-8 13:56
杀马特思想

作者: 金山日 时间: 2025-6-8 14:12
无数人拟定的制度适合100%的人生存不会对个别人抑制？何况是有意针对不姓赵

作者: gspl 时间: 2025-6-8 14:12
说了半天胡话

作者: aniu 时间: 2025-6-8 14:15
少看点某音，典型被某音文化洗脑的人

作者: 天吓弟壹仁 时间: 2025-6-8 14:17

会翻车吗发表于 2025-6-8 13:45
我父母又不穷，我又没在抱怨。，我发这帖子就是看想告诉哪些正在抱怨的人，别搞错抱怨对象了。 ...

你这都能跟思聪比算不穷，那你父母最少得有几个小目标了吧

作者: 三七开 时间: 2025-6-8 14:38
大家都月入三千，那月入三千就是穷人。等大家都月入三万了，那月入三万还是穷人。很多人理解不了，穷或者富，不是简单靠数字量化，而是跟全社会所有人对比，自己的收入究竟在什么位置。

作者: 还有谁 时间: 2025-6-8 14:56
怎么22✓✓的

作者: kailiboy 时间: 2025-6-8 15:19
本帖最后由 kailiboy 于 2025-6-8 15:23 编辑

本来楼主是说不要怪社会，还有点辩论的意义！但后面直接说穷人不应该生孩子。。。这离谱到已经不是一个正常智商的地步了！但凡一个古代皇帝，真有你这个思想，在他面前你的祖先就不可能有后代，而且人家皇帝又有钱又有权利，要控制穷人不生孩子，直接砍头就完事了！正所谓富不过三代，即使是皇帝也有家道中落的时候，下一个改朝换代的皇帝同样可以杀！但凡历史上有一个皇帝有你这个思想，你就不可能在这里胡说八道了！还穷人，稍微有点常识的都知道富人没有穷人给他们差遣，其实他啥也不是！会不会种庄稼？会不会自己去收割粮食？会不会自己去建房子？？？楼主是有多弱智才会有穷人不能生孩子的观点的？？？？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 15:24

Bomaa 发表于 2025-6-8 13:54
永远都有穷人的，穷人这个是没办法避免的。如果穷人不应该生孩子，那残疾人也不应该生孩子。妥妥的当年纳 ...

一块蛋糕本来够十个大人和十个小孩吃，结果其中有几个大人生了二十个小孩现在变成一块蛋糕要供十个大人和三十个甚至更多的小孩吃，搞的大家都吃不饱，这时候你的每个人都有生孩子的权利是否对？就这种情况下还有人继续生把孩子的数量弄到四十或五十，这时候你的每个人都有生孩子的权利是否对？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 15:26

三七开发表于 2025-6-8 14:38
大家都月入三千，那月入三千就是穷人。等大家都月入三万了，那月入三万还是穷人。很多人理解不了，穷或者富 ...

本来一块蛋糕十个人吃，大家都能吃饱，结果有人一直生而又做不大蛋糕把吃蛋糕的人变成二十或三十结果搞的人人都吃不饱。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 15:30

kailiboy 发表于 2025-6-8 15:19
本来楼主是说不要怪社会，还有点辩论的意义！但后面直接说穷人不应该生孩子。。。这离谱到已经不是一个正常 ...

其实他啥也不是？真搞笑，企业家牛正是因为人家的产出远大于你说的这些基础劳作，人家价值高，所以人家才不用干这种脏活累活，怎么你说的和人家不会干似得？

作者: Shinjuku 时间: 2025-6-8 15:37
本帖最后由 Shinjuku 于 2025-6-8 15:38 编辑

我还以为你有多牛的见解呢，就你这结论，所有人的后代基本都不会穷，你觉得可能吗？

按照你的前提，我给你最佳的结论：阶级层级下降，中阶级下降成新的底层。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 15:39

Shinjuku 发表于 2025-6-8 15:37
我还以为你有多牛的见解呢，就你这结论，所有人的后代基本都不会穷，你觉得可能吗？

按照你的前提，最佳 ...

即便是中阶级下降成新的底层，成了社会的最底层，但是中阶级的财富可以保证他们的孩子有良好更稳定的生活，不会为了生计等抱怨社会。

作者: kailiboy 时间: 2025-6-8 15:42

会翻车吗发表于 2025-6-8 15:30
其实他啥也不是？真搞笑，企业家牛正是因为人家的产出远大于你说的这些基础劳作，人家价值高，所以人家才 ...

没办法，智商不够真理解不了！人类是群居生物，离开群体个体都无法生存！你你能力再强也不可能是全能！把你扔到沙漠你也活不下去，把你送到缅北你也同样被割腰子！企业家没有手下，将军没有兵，真的做不了任何事情！但手下和兵在企业家和将军面前同样是穷人！

作者: Shinjuku 时间: 2025-6-8 15:43
本帖最后由 Shinjuku 于 2025-6-8 15:47 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-8 15:39
即便是中阶级下降成新的底层，成了社会的最底层，但是中阶级的财富可以保证他们的孩子有良好更稳定的生活 ...

兄弟，看来书还是少读了。我来给你科普下，货币只是交易媒介，蛋糕就这么大，你中产沦为底层，那就说明你的货币在那个环境中已大幅贬值了，我给你说通俗点，就是货币重新定价购买力。此时你的购买力就是和当初的底层一样了。

你说的前提唯一的好处就是所有人的生活会稍微改善下，因为人少，人均资源稍微多点了。我为啥说稍微多点，因为你记住有人的社会必然有阶级。阶级的本质就是人心的欲望和恶。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 15:56

Shinjuku 发表于 2025-6-8 15:43
兄弟，看来书还是少读了。我来给你科普下，货币只是交易媒介，蛋糕就这么大，你中产沦为底层，那就说明你 ...

你说蛋糕就那么大，穷人本身就吃少的蛋糕了，如果还继续生只能吃到更少的蛋糕，作为他们的孩子吃不到蛋糕是要抱怨生他的人还是抱怨社会？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 16:00

kailiboy 发表于 2025-6-8 15:42
没办法，智商不够真理解不了！人类是群居生物，离开群体个体都无法生存！你你能力再强也不可能是全能！把 ...

企业家的能力和头脑，就算是自己一个人也能活的很好，企业家每天都是想着怎么把蛋糕做大，穷人和能力差的人每天都是想着怎么分蛋糕。。。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 18:11

会翻车吗发表于 2025-6-8 15:24
一块蛋糕本来够十个大人和十个小孩吃，结果其中有几个大人生了二十个小孩现在变成一块蛋糕要供十个大人和 ...

你的假设是蛋糕大小是一层不变的，那理论上我们应该比100年前的人生活更辛苦，生活条件和水平更低。

实际上，蛋糕是越做越大的。1900年全世界的人口只有16亿，100多年后的今天，世界人口是80亿，人的生活水平和寿命都是提高的。

你的看法是：人穷就不应该多生孩子，这样无论是大人，还是孩子，都会更辛苦。
你说的这个问题，实际情况是因为我们的社会福利制度很差，甚至可以说没有，另外一个问题，就是劳动供养率太低了，意思就是，工人劳动获得的报酬，不足以养活一个三口之家。所以才让你导致你这样的看法。人口是财富，不是负担。不然全世界那些发达国家，也不会那么鼓励生育了。

你的观点是：中国就是因为人口众多，所以每个人才那么辛苦，其实是法律保障的问题，当一份工作需要996，只能说明生产要求不达标，公司应该再多招人，从而满足生产需求。实际上公司的举动是无底线的压榨普通的员工，无论是中国的法律还是工会，都是视而不见，所以才让人觉得中国就是因为人口多而导致的岗位竞争激烈，生存压力大。

老共以前宣传的计划生育，那是因为那时候中国被侵略朝鲜，被世界制裁，导致粮食产出满足不了更多的人，所以人口才变成累赘。现在情况是，是产能是过剩，但是因为制度分配问题，让普通人并没有过多的享受到工业发展进步而得到的红利。

补充一点：很多人透支未来三十年买下来的房子，本质上就是一堆钢筋水泥而已，土地的出让，房屋销售的税收大部分都是进了国家的财政里，我刚假设了一个问题，中国按照13亿人口，每个人的居住面积为30平米，住在层高均为16层的楼房里面。就一个湖南省的面积，就够所有的中国人居住。这个占全国的3%的土地。

作者: peko 时间: 2025-6-8 18:45
楼主还需要多学习一个

作者: miniwater 时间: 2025-6-8 19:27
彩礼就是解决这个问题的，能结婚生娃的基本不穷

作者: BmdcpnL 时间: 2025-6-8 19:59
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作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 19:59

Bomaa 发表于 2025-6-8 18:11
你的假设是蛋糕大小是一层不变的，那理论上我们应该比100年前的人生活更辛苦，生活条件和水平更低。

实 ...

按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来，所以到头来你还不是应该怪把你生下来的人？说的难听点，蛆虫如果怪粪坑臭的话难道不是应该怪蛆虫的父母为什么把他生下来，难道还一直怪粪坑臭？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 20:03

miniwater 发表于 2025-6-8 19:27
彩礼就是解决这个问题的，能结婚生娃的基本不穷

彩礼其实就是一个过滤器，把能力不足的人直接过滤掉，雄竞的一部分

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 20:04

BmdcpnL 发表于 2025-6-8 19:59
看这头像，我都懒得看完他说的啥

正是因为你看完了，被刺激到了，才会回复这些。

作者: svdau10062 时间: 2025-6-8 20:52
說「窮人要怪父母不該生孩子」是把所有責任推給個人，
卻忽略了社會制度的重要性。在中國，很多家庭因為缺乏醫療、教育和基本補助，
連生活都很難，更別說有選擇權。而在一些國家，
像美國，至少還有食物補助、育兒支援、庇護機構等幫助弱勢家庭和孩子。
這些制度是希望每個人不論出生環境，都有機會翻身。
真正該檢討的不是誰生了誰，而是整個社會有沒有提供公平的起跑線。
一味責怪父母，只是讓制度繼續冷漠地旁觀。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 21:09

会翻车吗发表于 2025-6-8 19:59
按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来，所以到头来你还不是应该怪把你生下来的人？说的难听 ...

你应该没仔细看我前面的吧，仔细看。我已经表达了。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:10

svdau10062 发表于 2025-6-8 20:52
說「窮人要怪父母不該生孩子」是把所有責任推給個人，
卻忽略了社會制度的重要性。在中國，很多家庭因為缺 ...

按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:11

Bomaa 发表于 2025-6-8 21:09
你应该没仔细看我前面的吧，仔细看。我已经表达了。

你发的我全部都认真看了，并没有对“按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来”的解释

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:21

BmdcpnL 发表于 2025-6-8 19:59
看这头像，我都懒得看完他说的啥

真的不用，因为傻逼有很多，特征很明显。你只要看一句，就知道他是傻逼了，就没必要往下看了

复制代码

没被气到的人能说出这种话？
另外：说别人是傻逼的时候可能自己才是那个真正的傻逼

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 21:34

你可以不用感恩父母，也不必感恩父母，但是每个人都有生孩子的权力。

没有任何孩子，是求着父母生下来的。全都是凭父母的一厢情愿，就连法律规定的都是一种契约形式，养孩子到18岁，等父母老了，再去赡养父母。你可以感恩那些对非亲非故对你好的人。也可以感恩，当你满了18岁，父母还愿意供养你的计划。【动物甚至不赡养父母的】

生活条件差，基本生活，医疗，教育得不到保障，本来就是国家的问题。国家税收本质就是调整财富，向低收入群体补偿，用来实现社会的公平举措。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:39

Bomaa 发表于 2025-6-8 21:34
没有任何孩子，是求着父母生下来的。全都是凭父母的一厢情愿，就连法律规定的都是一种契约形式，养孩子到 ...

还是并没有对“按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来”的解释

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 21:40

会翻车吗发表于 2025-6-8 21:39
还是并没有对“按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来”的解释 ...

没有任何孩子，是求着父母生下来的。全都是凭父母的一厢情愿

作者: 大大的小太阳 时间: 2025-6-8 21:41

金豆发表于 2025-6-8 13:29
正确答案是都有原因，只是占比不同，好的环境个体就不会那么困难，差的环境个体就有很多无奈 ...

是的，就业环境和个人都会影响到赚钱的能力，就像是学校的老师一样，好的老师教的班级学生成绩总是第一，一些差的老师班级中也有学习很好的学生

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:42

Bomaa 发表于 2025-6-8 21:40
没有任何孩子，是求着父母生下来的。全都是凭父母的一厢情愿

你还是没有正面回答我的问题，既然环境像你说的这么差，他们为什么还要生呢？

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 21:48

会翻车吗发表于 2025-6-8 21:42
你还是没有正面回答我的问题，既然环境像你说的这么差，他们为什么还要生呢？ ...

我用问题回答你的问题，那你告诉我，为什么你不在比特币刚出来的时候，囤几百万枚比特币？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 21:52

Bomaa 发表于 2025-6-8 21:48
我用问题回答你的问题，那你告诉我，为什么你不在比特币刚出来的时候，囤几百万枚比特币？ ...

你连我的问题都不敢正面回答，还搞一个新问题来反问我，真有意思。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 21:53

会翻车吗发表于 2025-6-8 21:52
你连我的问题都不敢正面回答，还搞一个新问题来反问我，真有意思。

你回答了我的问题，你的问题，我也就回答了，能明白？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 22:01

Bomaa 发表于 2025-6-8 21:53
你回答了我的问题，你的问题，我也就回答了，能明白？

什么时候敢正面回答我的问题了再回复吧

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 22:03

会翻车吗发表于 2025-6-8 22:01
什么时候敢正面回答我的问题了再回复吧

啥时候学会思考了，你再问一点不是白痴一样的问题吧。本来以为是在讨论问题的。结果你变成了单纯的杠了。

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-8 22:26
首先从角度的角度来分析：
前提：人本质上都为自己而活
1.父母角度：生下小孩寄予希望，是一种对抗不好的生活的方式。满足原始繁衍需求、生理心理需求。站在他们的角度，没有任何理由要求他们不生孩子。
2.孩子角度：被生出来，家境贫穷，吃不好穿不好心里容易扭曲，生活痛苦。站在他们的角度，被生出来是一件倒霉的事情。
3.社会角度：需要劳动力，但是资源有限，过多的人口会导致贫穷。

对于人穷是怪社会还是怪父母，可以分一下情况分析：
1.父母穷，资源也不够，社会公平，生下来注定穷苦一生，大伙都差不多。
2.父母穷，资源也不够，社会不公平，生下来可能无法作为一个人而活着。
3.父母穷，资源够，社会公平，饿不死，奋斗有概率翻身。
3.父母穷，资源够，社会不公平，被压榨，有渺茫机会翻身。

第一种情况，怪父母、天。
第二种情况，怪父母、天、社会。
第三种情况，应该不用怪。
第四种情况，怪父母、社会。

----------------
这两种都是既定事实很难改变，你不能把自己塞回去，一己之力也无法改变社会。
但是我们可以选择一种趋势，我们到底是想让穷人都不生孩子还是让社会往大伙希望的方向发展。
虽然无论怎么选择，对现实的影响甚微。但我们应该做出选择，星星之火可以燎原。

你愿意选择让穷人都不生孩子
还是让这个社会往大伙希望的方向发展

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 22:27

Bomaa 发表于 2025-6-8 22:03
啥时候学会思考了，你再问一点不是白痴一样的问题吧。本来以为是在讨论问题的。结果你变成了单纯的杠了。 ...

啥时候有胆子面对这个问题了再来讨论，而不是各种逃避回答还乱扣帽子

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 22:31

ClearkSky 发表于 2025-6-8 22:26
首先从角度的角度来分析：
前提：人本质上都为自己而活
1.父母角度：生下小孩寄予希望，是一种对抗不好的生 ...

我不喜欢宏大叙事，如果我认为孩子的出生可能会受苦，我是不会选择让孩子出生，我不会希望把世界变的更好的美好愿望强加在孩子身上让孩子以及后代们去实现。

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-8 22:43

会翻车吗发表于 2025-6-8 22:31
我不喜欢宏大叙事，如果我认为孩子的出生可能会受苦，我是不会选择让孩子出生，我不会希望把世界变的更好 ...

你做出这种选择也无可厚非，也符合上面的前提：人本质上都为自己而活，只是不同的方向。

但你这个方向和那些怪社会的人也不冲突，怪社会看似是一种消极的行为，但也是一种抗争，也是在另一个趋势上加把力，那是另一部分人的选择。你可以选择自己的方向，但是为什么要“抨击”另一部分同样在自己方向的人呢？

“人有说人穷要怪社会，首先社会是什么？社会是无数个人组成的，你自己穷为什么要怪大家呢”
怪的不是大家，怪的是拥有大量资源却以此来压榨普通人的人。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-8 23:19

ClearkSky 发表于 2025-6-8 22:43
你做出这种选择也无可厚非，也符合上面的前提：人本质上都为自己而活，只是不同的方向。

但你这个方向和 ...

我抨击，是因为我看不惯他们喷错目标，我想让他们明白到底是谁造成他们穷的。为什么要怪社会呢？为什么富二代不怪社会呢？说到底还是生他的人才是主要负责人。别动不动就怪社会.

另外聪明的人会慎用压榨这个词只是大家站的立场不同。站在某些角度上来看，正是因为有了这些企业主提供了就业岗位这些穷人才有就业机会才能吃的上饭活的更好，有的人感恩还来不及，一些人总是说压榨，也有人说感恩，所以到底是好是坏谁说的清楚呢？

作者: Bomaa 时间: 2025-6-8 23:27
本帖最后由 Bomaa 于 2025-6-8 23:35 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-8 22:27
啥时候有胆子面对这个问题了再来讨论，而不是各种逃避回答还乱扣帽子

好吧，你既然想不明白，那我来给你解答吧。是真的蠢

你不买比特币的原因，因为你不知道，因为你不了解，因为你觉得是骗局，你觉得是郁金香泡沫，你不知道购买渠道。你觉得比特币和Q币性质差不多？还是因为你不喜欢钱，不愿意买？

从这些都能总结出来。我不是你，我并不知道你怎么看待比特币的，其次，比特币能涨到现在这个价格，因为人在现实中没有上帝视觉，猜测不到未来会变成如何！

为什么环境差，还是有人愿意生。也许他们尊重生命，怀孕了就一定生，也许生下的是女儿，必须要生儿子，也许他们是懵懂中就生孩子了，也许他们觉得孩子就像彩票，如果中了那赚大了，也许他们周围人生了，他们不是生，会被人笑。也许他们觉得生存环境没那么糟糕。我不是别人，我也没办法知道他们为什么生，为什么不生。能听懂？

而不是各种逃避回答还乱扣帽子

用自己的认知思考明白问题，永远比别人直接告诉你答案更有用。

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-8 23:44

会翻车吗发表于 2025-6-8 23:19
我抨击，是因为我看不惯他们喷错目标，我想让他们明白到底是谁造成他们穷的。为什么要怪社会呢？为什么富 ...

并没有喷错方向啊，是两个不同的方向。你这是一个收缩的方向，另一个是抗争的方向。
富二代他没有受到剥削，他喷社会干什么。
他们为什么喷社会，因为内卷时代下，劳动得不到应有的回报。
我说压榨并没有否认正常的用工模式，压榨是大量的付出低廉的回报。

从说富二代为什么不怪社会，我能知道你的意思是穷是因为家庭穷，难以翻身。
这是事实，但这和喷社会冲突吗？为什么会喷那些人，因为没有那些人，劳动可以获取对应的价值。没有那些人，普通人本就可以生活的更好。
因为政策、机遇、血脉、搞关系就掌握大量资源的人，通过压榨他人获取更多资源。这些资源不高度聚集在这些人身上，本就够大家有好的生活，正常上上班就能获得很好，不是要一天工作不得不工作十几个小时。

你可以认可你的这个方向，但是你抨击的那些人他们有自己的方向，你也没有权利要求他们要和你有一样的方向。人可以选择退缩，也可以选择抗争，但你为什么要去指责不同选择的人呢？

作者: svdau10062 时间: 2025-6-9 00:49

会翻车吗发表于 2025-6-8 21:10
按你的理论，既然社会这么差，为什么还要把你生下来

不是因為我活得痛苦就該怪父母生了我，而是因為太多人不願正視制度的問題，所以一代又一代人無法好好活著。
很多家庭不是「不該生小孩」，而是他們在毫無制度性社會安全網的環境中，被迫面對醫療、教育、就業、住房等高壓風險，
而這些本該是國家應負責任的基本保障。說好的大國崛起呢?

作者: cici1889 时间: 2025-6-9 01:58
废物才会怪父母，穷还废物。。

作者: cici1889 时间: 2025-6-9 02:14
这三观，连我家狗都不如，你穷可以怪天怪地怪运气怪啥都行，你还能怪父母。。？

基本说这话的就是穷+废物，我要你们爹早知道就射墙上。

举个例子，自己当初好好读书，上个几年医科，出来不说大富大贵，至少生活无忧吧，怪谁？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 08:59

Bomaa 发表于 2025-6-8 23:27
好吧，你既然想不明白，那我来给你解答吧。是真的蠢

认真讨论问题，不要夹杂私货攻击。不过你总算敢正面回答了。你也说了“也许他们觉得生存环境没那么糟糕”所以父母都觉的环境没那么糟糕，那些人为什么要怪社会呢？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 09:06

ClearkSky 发表于 2025-6-8 23:44
并没有喷错方向啊，是两个不同的方向。你这是一个收缩的方向，另一个是抗争的方向。
富二代他没有受到剥 ...

“因为没有那些人，劳动可以获取对应的价值”

哥们你先搞清楚，到底是不是那些人的原因。一个发展中的地方，不靠高科技不就只能靠人力？你还指望发展中地方扫一次大街和发达地方扫一次大街的价值一样？怎么可能？你如果去和落后地方比如(非洲之类的国家)你又会感觉发展中地方扫一次大街价值也是挺高的，为什么硬是要怪那些人？

你也说到了内卷，发展中地方的蛋糕就那么大，没能力的人还生那么多，想吃更多的蛋糕，这才是导致内卷的真正原因。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 09:10

svdau10062 发表于 2025-6-9 00:49
不是因為我活得痛苦就該怪父母生了我，而是因為太多人不願正視制度的問題，所以一代又一代人無法好好活著 ...

我再次拿蛋糕举例，一块蛋糕（你可以想成是养老金池子）本来就那么大，够一百个人吃，结果没能力的人想吃的更多，所以生的更多，结果这时候变成两百个人分蛋糕了，你说还够不够分？你想要的福利还有没有？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 09:16

cici1889 发表于 2025-6-9 02:14
这三观，连我家狗都不如，你穷可以怪天怪地怪运气怪啥都行，你还能怪父母。。？

基本说这话的就是穷+废物 ...

笑死，穷人一开始就输在起跑线上了，他们的父母根本无法提供好的资源去和人竞争，后代要花费极大的代价才有可能成为你说的什么入医衣食无忧。

就拿发达地区来做个数据展示：在美国，富人家的孩子获得大学学位的比例大约是穷人家的2.3倍（70% vs 30%）
100个富人孩子：约60-80人可能获得高等教育并进入中高收入职业（如企业管理、专业领域）
100个穷人孩子：约20-40人可能通过教育或创业突破贫困，其余多数可能只能从事低收入工作

其他发展中地区和落后地区更不用说了。

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-9 09:59

会翻车吗发表于 2025-6-9 09:06
“因为没有那些人，劳动可以获取对应的价值”

哥们你先搞清楚，到底是不是那些人的原因。一个发展中的地 ...

如果有公平的分配方式我不觉得会产生内卷。当然要实现公平的分配方式是一条遥远的路，但是总会有人走，总会有人抗争。事物在矛盾中前进，你可以选择一个方向，其他人也可以选择自己的方向，不必要都走你的方向。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 11:05

ClearkSky 发表于 2025-6-9 09:59
如果有公平的分配方式我不觉得会产生内卷。当然要实现公平的分配方式是一条遥远的路，但是总会有人走，总 ...

公平分配的最主要前提是蛋糕足够大，如果蛋糕就那么大，吃蛋糕的人太多,无论你怎么公平分配大家都吃不饱！

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-9 11:13

会翻车吗发表于 2025-6-9 11:05
公平分配的最主要前提是蛋糕足够大，如果蛋糕就那么大，吃蛋糕的人太多,无论你怎么公平分配大家都吃不饱 ...

整个问题的核心不是蛋糕够不够大的问题。
你的观点是有道理，但是你所抨击的观点也并不是全错的，也有它的道理。

没有劳动力，社会发展的慢。人多了，社会又负担不起。所以这件事必须在矛盾中发展。

在你很穷的时候，你可以选择不生孩子，从很多角度来看，这没什么问题。
但是社会机制也需要发展，没有人去争取抗争，改变从何而来。
无法抵抗的灾难来了，在原地等死没有问题，但也可以去尝试跑一跑。

还是那句话，你可以做出你自己的选择没有问题。但是你抨击另外同样做出自己选择的人就有问题。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 12:11

ClearkSky 发表于 2025-6-9 11:13
整个问题的核心不是蛋糕够不够大的问题。
你的观点是有道理，但是你所抨击的观点也并不是全错的，也有它 ...

就因为某些无能力的自私父母的生了那么多孩子导致整个社会越来越卷，在蛋糕没办法做大的情况下，然后就要去搞别人的蛋糕？还不让抨击？

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-9 12:30

会翻车吗发表于 2025-6-9 12:11
就因为某些无能力的自私父母的生了那么多孩子导致整个社会越来越卷，在蛋糕没办法做大的情况下，然后就要 ...

你抨击的不是怪社会的吗，这是一种抗争。
你要抨击你就写清楚。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 12:44

ClearkSky 发表于 2025-6-9 12:30
你抨击的不是怪社会的吗，这是一种抗争。
你要抨击你就写清楚。

社会那么内卷，一个重要原因就是没能力的父母生那么多，他们抱怨社会之前难道不是更应该先抱怨他们无能力的父母，难道我还说错了？

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-9 13:23

会翻车吗发表于 2025-6-9 12:44
社会那么内卷，一个重要原因就是没能力的父母生那么多，他们抱怨社会之前难道不是更应该先抱怨他们无能力 ...

你原话并没有体现抱怨社会前要抱怨父母啊。

第二个是抱怨父母有用吗，只会变得更加不幸，抱怨社会是一种抗争。

第三个是这二者冲突吗，你要表达你的意思就直接说穷的人不要生孩子不就行了。
抱怨社会的人和你要真正抨击的人百分百重合吗？

你可以选择一条收缩的方向，为什么要强迫别人也一样呢。
对于选择抗争的人，你抨击他干啥？

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 15:14

ClearkSky 发表于 2025-6-9 13:23
你原话并没有体现抱怨社会前要抱怨父母啊。

第二个是抱怨父母有用吗，只会变得更加不幸，抱怨社会是一种 ...

你原话并没有体现抱怨社会前要抱怨父母啊。
我直接说：要怪就怪生你养你的那个人

第二个是抱怨父母有用吗，只会变得更加不幸，抱怨社会是一种抗争。
对于个体来说可能没用，但是对于整个人类来说有用，未来没能力的人生孩子之前就会担心被抱怨而有极大概率不生孩子，就比如我就是因为怕孩子活不好而抱怨才不敢生孩子这就是重要原因之一

第三个是这二者冲突吗，你要表达你的意思就直接说穷的人不要生孩子不就行了。
抱怨社会的人和你要真正抨击的人百分百重合吗？
不冲突，但是目前的现状是网上抱怨的人里十有**都是抱怨社会，很少看到有抱怨父母的，他们怕被人说是不孝子或拿不到那一丁点财产所以不敢抱怨父母而去抱怨社会，凭什么父母的锅要甩给社会。

你可以选择一条收缩的方向，为什么要强迫别人也一样呢。
对于选择抗争的人，你抨击他干啥？
我不希望他们乱抱怨目标，因为我也是社会中的一员。谁导致你穷的你去抱怨谁，别摊给大家。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-9 16:02

会翻车吗发表于 2025-6-9 08:59
认真讨论问题，不要夹杂私货攻击。不过你总算敢正面回答了。你也说了“也许他们觉得生存环境没那么糟糕” ...

我前面的话都是选择性无视，就只能看见“他们父母觉得坏境没这么糟”这一句对吧。环境糟糕不糟糕，每个人的感觉是不一样的。父母不觉得糟糕，并不能代表孩子就觉得环境也不糟糕。所以他们可以抱怨父母，当然也可以抱怨社会，你的世界观是二元对立论的。你认为抱怨了父母，就不能抱怨社会。

父母生了养了他，他是否抱怨，那是他的事情。但是他绝对有资格抱怨一个从他父母，从他身上吸血的政府。

作者: Bomaa 时间: 2025-6-9 16:06

会翻车吗发表于 2025-6-9 08:59
认真讨论问题，不要夹杂私货攻击。不过你总算敢正面回答了。你也说了“也许他们觉得生存环境没那么糟糕” ...

好了，你也承认我回答了你的问题了。

我要说的就是中国环境是一团糟糕。你反驳我那么久，你的意思就是不承认【把发牌的问题，偷换成打牌的问题。把规则的问题，偷换成能力的问题。】这句话是正确的。

所以我们来玩一个游戏，赌注就各拿100元人民币出来，就行了,让你明白当我又能发牌，又掌握规则。你会输得如何。就当然 @欧阳逍遥来做见证吧。当然，你觉得少，可以加码。

作者: 会翻车吗 时间: 2025-6-9 16:18

Bomaa 发表于 2025-6-9 16:02
我前面的话都是选择性无视，就只能看见“他们父母觉得坏境没这么糟”这一句对吧。环境糟糕不糟糕，每个人 ...

一个地区人就那么多，蛋糕就那么大，有些人拼命的生，生出更多的人来抢蛋糕，结果搞的人人卷的要死，最后还怪管理地区的人吸他们的血，难道不是应该先怪滥生的人？

作者: svdau10062 时间: 2025-6-9 20:24
本帖最后由 svdau10062 于 2025-6-9 20:29 编辑

会翻车吗发表于 2025-6-9 09:10
我再次拿蛋糕举例，一块蛋糕（你可以想成是养老金池子）本来就那么大，够一百个人吃，结果没能力的人想吃 ...

你說蛋糕本來就這麼大，
但問題從來不是生的人多，而是那塊蛋糕怎麼分。
真正吃走大部分蛋糕的不是多生孩子的家庭，
而是制度設計讓編制內既得利益者分走大頭，而讓後來編制以外的人吃不到。
拿你說的養老金舉例，編制內公平領得養老金，拿走了遠超實繳的補貼；
農民和企業職工雖交大錢，卻只領幾百塊，這還能說蛋糕不夠吃？
問題從不是人多，而是‘制度切法’不公平。

作者: ClearkSky 时间: 2025-6-9 22:27

会翻车吗发表于 2025-6-9 15:14
你原话并没有体现抱怨社会前要抱怨父母啊。
我直接说：要怪就怪生你养你的那个人

你原话并没有体现抱怨社会前要抱怨父母啊。
我直接说：要怪就怪生你养你的那个人
-这是是说要抱怨父母，没体现抱怨社会前要抱怨父母

第二个是抱怨父母有用吗，只会变得更加不幸，抱怨社会是一种抗争。
对于个体来说可能没用，但是对于整个人类来说有用，未来没能力的人生孩子之前就会担心被抱怨而有极大概率不生孩子，就比如我就是因为怕孩子活不好而抱怨才不敢生孩子这就是重要原因之一
-对于整个人类来说有点类似末位淘汰，始终有穷人，那人越来越少。

第三个是这二者冲突吗，你要表达你的意思就直接说穷的人不要生孩子不就行了。
抱怨社会的人和你要真正抨击的人百分百重合吗？
不冲突，但是目前的现状是网上抱怨的人里十有**都是抱怨社会，很少看到有抱怨父母的，他们怕被人说是不孝子或拿不到那一丁点财产所以不敢抱怨父母而去抱怨社会，凭什么父母的锅要甩给社会。
-你这个结论的假设是责任是父母100%的，是这样吗，社会已经完美了吗？

你可以选择一条收缩的方向，为什么要强迫别人也一样呢。
对于选择抗争的人，你抨击他干啥？
我不希望他们乱抱怨目标，因为我也是社会中的一员。谁导致你穷的你去抱怨谁，别摊给大家。
-谁导致你穷的你去抱怨谁，这一点一定有社会因素。我前面也提过，不是说抱怨社会是仇视社会，对所有人抱有敌意。抱怨社会是一种抗争，抗争那些不公平的事情。

作者: williamc2 时间: 2025-6-10 09:54

作者: rqp 时间: 2025-6-10 16:05
自怨自艾啥都能怪

作者: vcred 时间: 2025-6-11 15:50
这算什么大逆不道，
这简直是顺民的不能再顺民了，
简直是马屁精。

作者: DataCenter 时间: 2025-6-11 16:24
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