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标题: 来了，黑5过后关于paypal争议的几点看法 [打印本页]

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:09
标题: 来了，黑5过后关于paypal争议的几点看法
本帖最后由 qiaokeligege 于 2020-12-5 14:49 编辑

刚才，看到有人说谴责PayPal争议，一想原来是黑五完了，affman要保自己到aff，我就想说几点，
1.自己买到任何不好vps的，你不想用的，都可以退，退款是你权利。没有任何道德缺陷。
2.paypal争议不可耻，PayPal争议来源于你和商家在PayPal的协商不成，如果你觉得商家是翔，没有沟通必要，直接争议无可厚非。
3.paypal争议是可以退到钱的，只是需要时间。以我为例，当你paypal争议，PayPal一般要商家回应，当时商家一般不会回的，你就可以等着退钱了
4.paypal上商家一切不平等条约都是纸老虎，他说不能退就不能退，那有这道理（Virmach），你只要据理力争，大致围绕，欺骗，条款未看，语言不同，理解不到位这几方面（大家可以补充），做到有理有节即可。不要害怕，paypal是偏袒顾客.
5.paypal上可以用中文，paypal争议是给客服看的，paypal是有中文客服，所以别管商家说什么。
6.同时，商家可能打击报复，例如加黑名单，停机，但这都是paypal必胜的证据。一但商家这么做，你paypal争议必赢。

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补充：paypal争议就是和商家谈判失败，正常交流谁希望去paypal争议，当你受到欺凌，你应该拿起所有的武器反抗，而不是认栽，吃灰。

作者: caddy 时间: 2020-12-5 14:12
本帖最后由 caddy 于 2020-12-5 16:20 编辑

1.自己买到任何不好vps的，你不想用的，都可以退，退款是你权利。没有任何道德缺陷。

搞笑，谁告诉都可以退的？一看就是TOS看都没看过，就自以为是张嘴就来

网上如此，换现实也基本就是法盲一个罢了

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别扯TOS合理不合理的，你这一句话明摆就是不看规则却张嘴就来的。

补充：这其实就是说国人一直都欠缺的契约精神，你认为退款条件不合理，你不上车就是，没人强迫你购买。这又不是生活必需品，不买就生活无法自理。你上车就要遵守规矩，无规矩不成方圆。还有，你认为这是**、灵车，干嘛要上，既然**、灵车你都要硬上，那你还要说啥。

最后，更不要扯网络到中国慢为争议理由，CN2不是假的，CN2不是阴谋，只要非CN2走普通163都是一个卵样，Qos、丢包是国内运营商在出口、入口端干的事，与这些VPS真没关系。老外可以知道CN2，但并不是都知道163丢包这些事，在他们立场，国人就等于无赖一样。

作者: FreeDog 时间: 2020-12-5 14:13
争议行为本身正确。但是某些人不看tos，不遵守规则，还要争议，让人可耻。一个好好的维护买家权益的工具，被某些国人滥用，导致很多商家直接砍单国内用户不是没有理由的。

作者: biubiu 时间: 2020-12-5 14:14
今天跟争议有关系那家，没有aff啊

作者: 富贵险中救 时间: 2020-12-5 14:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 14:16
退，都可以退，商家也可以举报你滥用，多挨几次你就进欺诈名单了

https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/what-is-buyer-abuse-faq1651

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:22

caddy 发表于 2020-12-5 14:12
搞笑，谁告诉都可以退的？一看就是TOS看都没看过，就自以为是张嘴就来

网上如此，换现实也基本就是法盲 ...

商家一切不平等条约都是纸老虎

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:29

Anoneko 发表于 2020-12-5 14:16
退，都可以退，商家也可以举报你滥用，多挨几次你就进欺诈名单了
https://www.paypal.com/us/smarthelp ...

什么是欺诈，你肯定不了解fraud来源，refund和fraud有本质区别，买vps退款与欺诈最大区别就是我没享受到服务，我也不需要服务，paypal为什么会把我放到欺诈名单。l

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:32
aff元老就别来这搞笑了，全都是偷换概念，把退钱和欺诈混淆，
退钱是：我要我的钱，你收回你的vps。
欺诈是：我要我的钱，还要你的vps。
欺诈可耻又犯法，
退钱正当且合理。

作者: dxming2007 时间: 2020-12-5 14:32
本帖最后由 dxming2007 于 2020-12-5 14:43 编辑

从我个人角度看
我觉得条款不是绝对的  条款本身也有存在霸王条款合法和合理性
如果你对条款本身存在争议合理争议我觉得也没什么问题
就像多IP那个事情一样说给多个IP 然后后面说给的是内网IP和IPV6
又说这是漏洞  商家觉得有问题商家跟你争议，结果是不给你IP或者给你内网或者IPV6。
换个角度看利用这种没有明确标明的描述偷换概念买家要是觉得商家不合理  买家发起PP争议也没有问题。
争议本身不存在绝对  你觉得合理  别人觉得不合理或者相反  这本身就可以争议。
最后发起争议后也会有裁判去裁定和界定这个事件。
所以说，争议并不存在什么高尚不高尚的问题。
争议本是个人行为，只要你觉得不合理，你都有权发起争议，。

作者: Dio 时间: 2020-12-5 14:34
那我也补充几点吧

不要看到论坛有人谴责胡乱争议就觉得别人是affman

1.付款前记得看人家的说明，有的写好了不能退款，你到头来退款，单然你理亏

2.不要上来就摆出来争议

3.争议是最后手段，先沟通，先沟通，先沟通

4.要是跟商家好好说话，结果商家种族歧视，国家歧视，那TM前几条不用管了，老子就要争议你（当然这里的好好说话，得是真好好说话，今天有mjj发的帖子，工单一上来就说，你不给我搞，我要争议你，我不认为这是好好说话）

作者: 北故 时间: 2020-12-5 14:42
商家机器有问题争议无可厚非，自己违反TOS、想占便宜动不动就争议，不是垃圾客户是什么？部分mjj只是喜欢占小便宜（当然有大便宜肯定更疯狂了）的蝗虫。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:43

dxming2007 发表于 2020-12-5 14:32
从我个人角度看
我觉得条款不是绝对的条款本身也有存在霸王条款合法和合理性
如果你对条款本身存在争议 ...

我核心意思是vps是个长期服务，终止服务退钱就是一个合理的事，但是一般很难从商家退钱，但paypal争议一步就是和商家决裂了。
能合理退钱的商家，通常服务好，基本不会争议。
但是差劲的商家，很难退钱，反而大力aff
所以有些aff为了维护他们的利益，渲染出了一种仿佛paypal争议就是道德水平低下的气氛。
我只想驳斥他们，维护小白正当权利。
paypal争议前提就是商家不做人了。

作者: momoka 时间: 2020-12-5 14:44
对于无良和无底线商家别在乎什么TOS或条款了，沟通都不能解决的问题，不去paypal争议退款还当傻子给人使吗？？

作者: 铅笔 时间: 2020-12-5 14:46
想退就退呗管别人怎么说呢做自己就行

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 14:46

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 14:29
什么是欺诈，你肯定不了解fraud来源，refund和fraud有本质区别，买vps退款与欺诈最大区别就是我没享受到 ...

每笔退款商家都被收手续费，多次恶意滥用就是欺诈，退款保护保的是没收到、货不对款，不保你这种垃圾人买了不想要

作者: dxming2007 时间: 2020-12-5 14:47

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 14:43
我核心意思是vps是个长期服务，终止服务退钱就是一个合理的事，但是一般很难从商家退钱，但paypal争议一 ...

争议本是个人行为，你只要觉得不合理，
你都有权要求裁判去界定。
大可不必去在乎站在道德制高点那些人的意见，毕竟吃亏的不是他们。
PP要是觉得商家正确自然不会给你退钱。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:52

dxming2007 发表于 2020-12-5 14:47
争议本是个人行为，你只要觉得不合理，
你都有权要求裁判去界定。
大可不必去在乎站在道德制高点那些人 ...

我没否认这点，商家不能强卖给我，我也不能强买商家的东西。
我只想说，paypal争议不可耻且可信。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 14:55

Anoneko 发表于 2020-12-5 14:46
每笔退款商家都被收手续费，多次恶意滥用就是欺诈，退款保护保的是没收到、货不对款，不保你这种垃圾人买 ...

为什么会多次退款，不都是认清商家的性质，退款退vps走人，再打开一次他们的网站都是脏了浏览器吗？

作者: VPS查 时间: 2020-12-5 14:56
1、商家TOS说了不能退款，你买了想退款，不成要争议，请问这是你维护正当权利的手段？
2、那些说想退就退呗，做自己就好了的人，如果你有一点集体荣誉感或者为自己身为中国人而荣耀，希望你好好反省；
3、商家不合理的条件我们必然会拿起手中的武器去抗争，但是明显占商家便宜或者BUG之类，商家给就给，不给你去强求有意思吗？到时候三天两头机器有点问题自己还觉得是商家搞自己，然后偷偷在论坛卖出去，这样的人大有人在。
4、请把心里那道底线把握住，不要为了几毛钱丢了自己的品行，和国人的脸面。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 15:05

VPS查发表于 2020-12-5 14:56
1、商家TOS说了不能退款，你买了想退款，不成要争议，请问这是你维护正当权利的手段？
2、那些说想退就退呗 ...

来了来了，
典型aff行为
1.小号，
2，渲染商家不平等条约是超过人类公识的“自然法则”
3，渲染paypal争议是道德低下的行为，“这个时候就有民族荣誉感了”
4，渲染商家亏了，你们就得偷偷乐，
5，再次强调paypal争议道德低下。
结论
我都不明白paypal为什么会把这么“道德低下”paypal争议功能开发出来，用都道德低，那开发的外国人道德可太低了。

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 15:08

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 14:55
为什么会多次退款，不都是认清商家的性质，退款退vps走人，再打开一次他们的网站都是脏了浏览器吗？
...

想退就退的哪管这些？bug便宜没占到，退；买到更便宜的，退；买完不想要了，退；买前没测试，高峰网不好，退

这家退完下一家继续，行使他们争议的权利

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 15:18

Anoneko 发表于 2020-12-5 15:08
想退就退的哪管这些？bug便宜没占到，退；买到更便宜的，退；买完不想要了，退；买前没测试，高峰网不好 ...

去菜市场买菜，商家都不会让只把菜拿起了看看的我必须把菜买走吧。
又不是一个实体货物，一个基本上最短都有30天的服务，我退怎么了，商家要是扣点合理手续费退给我
我会争议吗？难道还强买强卖吗？

作者: exexue 时间: 2020-12-5 15:23
tos大于法么？即使滥用，杀人也是人家的权利，收到惩罚也是人家的权利。

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 15:28

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 15:05
来了来了，
典型aff行为
1.小号，

1、我大号@lambert_cham
2、谁家商家不公平条约拿出来，错的我们支持你，对的我们谴责你
3、paypal争议是你的权利，但是请拿出合理的理由和证据来支撑你去争议，而不是上来一句：你不退款我就争议你。
4、商家亏不亏和我没关系，但是闪购和黑五活动的意义希望你能搞清楚，做个有脑子的正常人
5、争议不是道德低下，无底线的争议才是道德低下

希望你这种人尽量少出现在论坛，免得看到了因为胃部不适。

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 15:30

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 15:18
去菜市场买菜，商家都不会让只把菜拿起了看看的我必须把菜买走吧。
又不是一个实体货物，一个基本上最短 ...

你是拿起来看看吗，你都付钱把菜拎走了再回来退的，卖菜的还怀疑你往上吐吐沫呢，有几个退机器之前是没先艹网艹ip的？
另外最短30天谁规定的？就淘宝买东西还分支持7天无理由和不支持的，怎么不说不支持无理由的是霸王条款？

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 15:43

lambert_cham 发表于 2020-12-5 15:28
1、我大号@lambert_cham
2、谁家商家不公平条约拿出来，错的我们支持你，对的我们谴责你
3、paypal争议 ...

起因：去年virmach经典tos，辱华，我联系客服退钱，当然客服没鸟我，我上loc问paypal争议tos怎么办，然后一群aff说我道德低，丢中国人的脸，mdzz，老子抵制辱华商家都被说丢国人脸，服气。
经过：抱着为mjj探探路，抱着钱回不来，鸡也要停的打算，去争议，
结果，屁事没有，钱也回来了。
结论，让我看清了loc上aff人的丑恶嘴脸，（全部是恐吓小白，渲染争议不行的气氛）。
所以，我遇到问paypal能不能争议，一向支持，（会用争议欺诈，怎么还会问能不能争议？）问的都是需要帮助的小白，我的良心不会让他们成为aff的韭菜的。
一切经过可以看我过去的帖子，公道自在人心。

作者: lunone 时间: 2020-12-5 15:52

VPS查发表于 2020-12-5 14:56
1、商家TOS说了不能退款，你买了想退款，不成要争议，请问这是你维护正当权利的手段？
2、那些说想退就退呗 ...

大胸弟，
这事我不站这帮想群P的人。但是想跟你说的是：
不要提国人荣耀一词，一个整体的样本是有多样性的，如果大家都规规矩矩的，那反而成妖了。那帮老外又渲染红色发细丝儿了。
都是个人行为，大家爱干啥干啥吧，别太这么高的高度。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 15:52

Anoneko 发表于 2020-12-5 15:30
你是拿起来看看吗，你都付钱把菜拎走了再回来退的，卖菜的还怀疑你往上吐吐沫呢，有几个退机器之前是没先 ...

我都说了，
商家可以扣一定合理的手续费，
一个vps最短都是只能按月付，（那种按小时的商家很少出现不能退款的情况吧）
我所理解的情况不应该是开通几个小时，发现不行，希望退款，结果不让，才paypal争议。
你说的属于恶意占用，
我一直觉得好人顾客被无良商家欺负，
你一直觉得是无良顾客欺负好人商家。
前者多，
后者我确实没见过这么有本事的人。

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 15:56

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 15:43
起因：去年virmach经典tos，辱华，我联系客服退钱，当然客服没鸟我，我上loc问paypal争议tos怎么办，然后 ...

1、一件事情不要掺和其他立场和其他事情来说。
2、一码归一码
3、vir不对争议支持
4、不要妄加猜测，什么小号，什么aff 暂时和我都无利益相关
5、认清事实，再挑明立场。

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 15:57

lunone 发表于 2020-12-5 15:52
大胸弟，
这事我不站这帮想群P的人。但是想跟你说的是：
不要提国人荣耀一词，一个整体的样本是有多样性 ...

1、样本多样性和维护正确的价值观没有冲突
2、愿意和你说是因为我觉得你可以挽救，懒得说就让你自己去碰壁
3、不管别人怎么说，自己的三观要正确。

作者: lunone 时间: 2020-12-5 16:01

lambert_cham 发表于 2020-12-5 15:57
1、样本多样性和维护正确的价值观没有冲突
2、愿意和你说是因为我觉得你可以挽救，懒得说就让你自己去碰 ...

1和3.你说的都对，没问题
但是第二句语气就太高高在上了，别误会不是说你人品，我想说你这样的语法习惯是因为心高气傲，等再晚几年，遇事多了就知道了，每个人的处境不一样的，劝人要娓娓道来，不要居高临下，因为所有理论的正确性都是有前提条件的，你有的别人不一定有
另外，我刚刚也拦了一个劝人争议的人。不是我觉得这件事的对错，只是真觉得，都是个人的事，没必要抬到更高的高度

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 16:03

lambert_cham 发表于 2020-12-5 15:56
1、一件事情不要掺和其他立场和其他事情来说。
2、一码归一码
3、vir不对争议支持

我都说明，
1.问能不能争议的人都是需要争议的，我一向支持
2.争议和道德无关，是正常的商业行为
3，认清什么事实？我贴子一开始表明了立场，争议不可耻。
4，对于你，请问你遇到一个小号上来就说你拉低国人的道德水平，你要不要反击？
6，我对你的回复不带有任何攻击，就着你的发言逐条回复，而你一切回复都只能扯到道德低下。

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 16:08

lunone 发表于 2020-12-5 16:01
1和3.你说的都对，没问题
但是第二句语气就太高高在上了，别误会不是说你人品，我想说你这样的语法习惯是 ...

多说无益,保留看法.不论高低,不论对错,对得起自己,该做的去做,都不是圣人,但是基本社会责任感告诉我,有些时候,事不关己高高挂起就是对恶最大的纵容.雪崩的时候,没有一片叶子是无辜的.

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 16:09

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 15:52
我都说了，
商家可以扣一定合理的手续费，
一个vps最短都是只能按月付，（那种按小时的商家很少出现不能 ...

没见过是吗，那就拿今天这个hosthatch的说说，那人退款的理由就是自己新下了一单bug鸡，觉得前面这个亏了4个ip，客服明确表示不能退的情况下，重复拿同一句话轰炸客服，最后把对面弄炸了，你分析分析谁欺负谁？

之后他发现自己拿不到4个ip还得再来一回

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 16:09

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 16:03
我都说明，
1.问能不能争议的人都是需要争议的，我一向支持
2.争议和道德无关，是正常的商业行为

我明确和你说，你这样就叫道德低下，不论具体缘由，情况，只要争议就支持，狭隘，无知，你觉得你自己还是多高尚？

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 16:20

lambert_cham 发表于 2020-12-5 16:09
我明确和你说，你这样就叫道德低下，不论具体缘由，情况，只要争议就支持，狭隘，无知，你觉得你自己还是 ...

我支持，是因为这样帮助大多数小白，我觉得无愧我内心，我从未说过我有多高尚，我只希望帮到我可以帮到的人。而你翻来覆去就只会抨击他人道德水平，无法认识到他人行为的价值。
我想问问这就道德低下吗？那什么叫道德高尚吗，像你一样吗。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 16:23

Anoneko 发表于 2020-12-5 16:09
没见过是吗，那就拿今天这个hosthatch的说说，那人退款的理由就是自己新下了一单bug鸡，觉得前面这个亏了 ...

我觉得商家和顾客在vps服务上有天然的不平等，商家遇到这种人就不要和他做生意，加入黑名单，他拿着他的钱滚就完事。商家也没什么损失。

作者: momoka 时间: 2020-12-5 16:28
不支持退的一般都是AFFman，你退款了那些人就没有获利了，就开始抓狂了，就开始灌输契约精神了
对于无良和无底线商家，坚决paypal争议到底！！！！！！！！！！

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 16:37

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 16:23
我觉得商家和顾客在vps服务上有天然的不平等，商家遇到这种人就不要和他做生意，加入黑名单，他拿着他的 ...

国外人工贵，工单白陪聊都是损失，hosthatch还是人工开通机器的，更别说退款手续费和争议频繁后paypal那边的处罚了，商家防止这种情况要不直接把中国客户禁了，要不中国地址不给用paypal，到时又要被骂一轮歧视

这次黑五著名oneman乔治直接被频繁退款气到取消所有促销，几颗老鼠屎害得谁都买不到机器

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 16:39

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 16:20
我支持，是因为这样帮助大多数小白，我觉得无愧我内心，我从未说过我有多高尚，我只希望帮到我可以帮到的 ...

你无愧是因为你认识不到你的行为会带来什么样的影响，所以说你傻，或者说你道德低都还是文明的说法，现实中早就SB 滚了。明白吗？多说无益，不要回复我了。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 16:48

Anoneko 发表于 2020-12-5 16:37
国外人工贵，工单白陪聊都是损失，hosthatch还是人工开通机器的，更别说退款手续费和争议频繁后paypal那 ...

你这个，说的有一定道理，但是我感觉有点不对，
这是说有人损害大家利益，而他损害的方式，也是一部分人保护自己的方式，但是你说为什么大家利益把它禁了，这样
坏人只是不能作恶，他们没有损失，
普通人得到好处，他们开心，
真正受损的人，却没人管。
。
这样与吃人血馒头大概没什么区别吧。

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 16:56

lambert_cham 发表于 2020-12-5 16:39
你无愧是因为你认识不到你的行为会带来什么样的影响，所以说你傻，或者说你道德低都还是文明的说法，现实 ...

会带来什么影响？
我一直很理智和你辩论，而你啥都没有，就会人身攻击。
虽然我也很想骂你，但是一想自古只有狗吠人，岂有人骂狗。
到了最后还没保持住素养。

作者: lambert_cham 时间: 2020-12-5 17:10

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 16:56
会带来什么影响？
我一直很理智和你辩论，而你啥都没有，就会人身攻击。
虽然我也很想骂你，但是一想自古 ...

行了，带来什么影响都不知道就自己想吧，不要什么保持理智了。对牛弹琴省的打字，就此打住。

作者: Anoneko 时间: 2020-12-5 17:27

qiaokeligege 发表于 2020-12-5 16:48
你这个，说的有一定道理，但是我感觉有点不对，
这是说有人损害大家利益，而他损害的方式，也是一部分人 ...

从没有人说过一律不许争议，pr这类真垃圾商家，争议没有一个人反对的，但你今天摇旗助威的这帮占不到bug便宜就争议的，是在搞hosthatch这家名声和服务一向不错的，做人不能好赖不分吧

作者: qiaokeligege 时间: 2020-12-5 18:39

Anoneko 发表于 2020-12-5 17:27
从没有人说过一律不许争议，pr这类真垃圾商家，争议没有一个人反对的，但你今天摇旗助威的这帮占不到bug ...

我没摇旗助威，如果有算我的错，我只是又看到一个aff（以前恶心到我了）阴阳怪气paypal争议，气不过，就发帖了。我大概知道你们的事情了，我也觉得应该谴责这种人（你说的）。可能让你误会了。

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